La rafle du Vel d'Hiv


Bonjour à tous,

Avez-vous entendu parler de ce film qui vient de sortir ?
La Rafle du Vel d'Hiv de Rose Bosch.

Si parmi les lecteurs, certains d'entre vous l'ont vu,
pouvez-vous donner votre avis ? Merci !

PS pour les modos.
J'ai cherché rapidement (uniquement dans l'index),
mais il ne me semble pas avoir vu de post discutant
de la rafle de juillet 1942.
Si j'ai cherché trop vite, et donc manqué ce post,
n'hésitez pas à fusionner ce message avec l'ancien post.

Lazare a écrit:

La rafle du Vel d'Hiv


Bonjour à tous,

Avez-vous entendu parler de ce film qui vient de sortir ?
La Rafle du Vel d'Hiv de Rose Bosch.

Si parmi les lecteurs, certains d'entre vous l'ont vu,
pouvez-vous donner votre avis ? Merci !

PS pour les modos.
J'ai cherché rapidement (uniquement dans l'index),
mais il ne me semble pas avoir vu de post discutant
de la rafle de juillet 1942.
Si j'ai cherché trop vite, et donc manqué ce post,
n'hésitez pas à fusionner ce message avec l'ancien post.

T'en a de la chance,le patron vient de te créer pour toi
un écran plasma,pour y mettre tous tes petits films...

Et moi,je viens de te dégotter un "cas pour deux" (non pas le feuilleton)
avec oncle Joseph,qui n'a rien connu de la Rafle !
Au plaisir !!
http://spartiate.tonempire.net/2eme-guerre-mondiale-f33/oncle-joseph-t140.htm#387

Sujet déplacé.

"La raffle" ... J'attends toujours la même débauche de moyens et de vedettes pour évoquer le sort tragique des 70000 civils français massacrés lors des criminels bombardements aériens ango-saxons.

LEONIDAS a écrit:

Sujet déplacé.

"La raffle" ... J'attends toujours la même débauche de moyens et de vedettes pour évoquer le sort tragique des 70000 civils français massacrés lors des criminels bombardements aériens ango-saxons.

Des "six millions de juifs" et AUTRES, "exterminés" dans les camps de la morts*.... ?

"Six millions", moins 56.000 déplacés par le plan de déplacement de population juifs, plan convenu par les autorités juive de Palestine ( nous, nous avons une panoplie d'organisation apatrides du même type : le crif, le cran, le mrap etc... ) et le gouvernement allemand, par les accords d'Haavara ( l'Haavara agrement) de 1935. Ce plan prévoit un déplacement de masse de population vers la Palestine, le déplacement des fonds de banques juives, contre des contrats d'achats de camion et d'équipements agricoles, en vue de faciliter la colonisation de la Palestine par les juifs.

"Exterminer". que veux dire ce mot ? Sinon, mettre fin à une chose, et au phénoméne de retour de la chose. on réussit ou on échoue à une "extermination" ! on voit bien que ce mot n'est pas employé correctement ! lol

La plus part des victimes sont mortes du typhus ou de faim. les chambres à gaz n'ont pas "exterminées" six millions de victimes. pour la simple et bonne raison qu'elles ne furent pas assez nombreuses!
Mais elles ont ( le mérite) d'avoir existé. ( parait il, inventé par un juif! ).

Les villes bombardées par la RAF l'ont été parait il pour ralentir les mouvements de troupes allemands pour défendre les plages de débarquement. le "hic", c'est qu'un char est conçu pour passer ces tas de gravas, et que employer des bombardement de ruines, contre des fantassins est inefficace ! les bombardements montrent à eux seules la haine des anglos-américain envers une europe qu'ils ont fuit jadis ! des trésor architecturaux avaient désistés à prés de 300ans! la cotes normandes étaient réputés pour ces fastueux hotels particuliers réservés à la noblesse du XVI siècle ! Les hôtels Akor ont poussé alors à cette place !

si tu cherches à détendre l'atmosphere... c'est réussi

Lenus-Mars a écrit:

si tu cherches à détendre l'atmosphere... c'est réussi

ouaip, voila, un peu d'humour ne fait pas de mal ...

Lazare a écrit:

La rafle du Vel d'Hiv


Bonjour à tous,

Avez-vous entendu parler de ce film qui vient de sortir ?
La Rafle du Vel d'Hiv de Rose Bosch.

Si parmi les lecteurs, certains d'entre vous l'ont vu,
pouvez-vous donner votre avis ? Merci !

PS pour les modos.
J'ai cherché rapidement (uniquement dans l'index),
mais il ne me semble pas avoir vu de post discutant
de la rafle de juillet 1942.
Si j'ai cherché trop vite, et donc manqué ce post,
n'hésitez pas à fusionner ce message avec l'ancien post.

Pas de souci ! le voilà mon avis.

"La Rafle" :Halte au négationnisme !

J'ai lu sur "Orange.fr" les intentions pédagogiques de la réalisatrice,
Mme Bosch.
Elle veut apprendre aux enfants la désobéissance,qu'elle justifie ainsi:

" A la vérité,ce que disent les historiens,c'est que si l'ensemble
des forces françaises avait refusé en bloc de pratiquer cette rafle,
elle n'aurait pas pu avoir lieu"

Elle a raison.Et j'ajouterai:si ma tante en avait,on l'appellerait mon oncle.
Mme Bloch est un condensé de négationnisme:
elle refuse en bloc toutes les données de la réalité
hstorique,Occupation,convention d'armistice,hiérarchie,etc.
Elle nie subsidiairement les efforts que le malheureux Bousquet
et ses policiers ont fait,avec succès,pour limiter ladite rafle.

Belle leçon de tolérance !
le négationnisme est partout,un vrai poison .
Merci Héraclius d'avoir mis les pendules à l'heure.

Je rebondi sur l'expression " négationniste", et vous propose de revenir sur " L'histoire, un enjeu ( politique?) et des leçons :

Les "juifs bruns",c'est-à-dire les juifs de la collaboration
avec l'Allemagne nationale-socialiste,ceux des Conseils juifs
à travers toute l'Europe occupée (" l'internationale juive de la collaboration"),
n'auraient évidemment pas donné leur accord aux déportations
s'ils avaient su que celles-ci aboutissaient à l'assassinat de leurs coreligionnaires
dans des abattoirs chimiques.
En France,l'Union générale des Israélites de France (UGIF)
avait collaboré à la rafle du Vel' d'hiv'.
En 1947,au procès de Xavier Vallat,Mlle Libers rappelait dans quelles
circonstances elle avait été engagée comme assistante par l'UGIF
le 16 juillet 1942:

"Je suis venue me présenter à l'UGIF parce que, journaliste n'ayant
plus d'emploi pendant la guerre,j'ai pensé qu'étant assistante sociale
à l'UGIF je pourrais secourir quelques misères humaines.
Je m'y suis présentée en mai 1942.
Il me fut répondu qu'en ce moment,il n'y avait pas de travail.
J'attendis,et c'est le 15 juillet 1942 au soir que je reçus un pneumatique
me priant de me présenter à l'UGIF le 16 juillet au matin,je me rendis
à 9 heures à l'UGIF et me trouvais là devant d'autres personnes
qui venaient solliciter du travail à l'UGIF.
Nous assistions à ce moment,à une véritable mise en scène,
c'est-à-dire qu'on nous faisait préparer des étiquettes avec une petite
ficelle,qui devaient certainement servir à être accrochées à quelque chose
ou quelque part.Le 16 juillet,dans la nuit,eurent lieu les rafles monstres
de femmes et d'enfants juifs.Nous comprîmes, le 17 au matin,qu'on nous
avait fait préparer ce travail parce qu'on savait déjà dès le 15
que les rafles auraient lieu." *

La même Mlle Libers ajoute que l'UGIF pourvoyait ses assistances sociales
d'ordres de mission signés des autorités SS pour aller chercher des enfants
juifs et les amener au centre Lamarck d'où ils étaient ensuite conduits
à Drancy. **
On sait que,de Drancy,certains étaient ensuite envoyés à Auschwitz.
Le camp de Drancy était,sous surveillance des autorités allemandes
et françaises,largement autogéré par les juifs.***
Pour juger de la politique de l'Etat français vis-à-vis des juifs,il importe
grandement d'écouter aussi la voix et les arguments de l'accusé.
Le livre susmentionné sur le procès de Xavier Vallat est,à ce point
de vue,d'une importance primordiale.
X.Vallat replace dans la perspective historique la loi portant statut
des juifs.Il rappelle qu'avant et après,cette loi il a existé en France
des lois contre certaines catégories de Français.
Avant cette loi,à l'occasion de la séparation de l'Eglise et de l'Etat,
quatre-vingt-dix mille citoyens et citoyennes français se sont vu
interdire les droits de posséder,d'ester,de s'associer,d'enseigner,
d'exercer des professions publiques,leurs biens ont été confisqués
et n'ont pas, comme ceux des juifs,été confiés à la Caisse des dépôts
et consignations.
Après cette loi,on a également pu voir cent mille citoyens et citoyennes
français transformés en "morts vivants" grâce à l'ordonnance
du 26 décembre 1944 créant l'indignité nationale.
Le produit de la vente d'un bien juif était reversé,au nom du juif
propriétaire,à la Caisse des dépôts et consignations où il portait
intérêt,un dixième était prélevé pour les juifs pauvres,c'est-à-dire
essentiellent pour l'UGIF.L'Alliance israélite était subventionnée
par le Maréchal Pétain et quand à la suite d'attentats contre
leurs troupes,les Allemands infligèrent aux juifs une amende
d'un milliard de francs,ces derniers se tournèrent vers le Maréchal
Pétain pour implorer son aide.Celui-ci leur obtint un prêt d'un milliard
garanti par le Syndicat des banques *****
(soit dit en passant était-ce là le comportement d'un Etat coupable
d'antisémitisme à la manière des nationaux-socialistes ?).
L'UGIF pouvait ainsi s'abstenir de taxer les juifs et de recourir
à son propre argent,en fin de ompte,elle ne versa aux Allemands
que le quart du prêt et conservera par devers elle le reste de l'argent.******

Après la Libération,l'affaire de la collaboration de l'UGIF avec les Allemands
sera étouffée et le procès public évité.
Un jury d'honneur (sic!) se réunira sous la présidence de Léon Meiss,
président du CRIF.
Il acquittera les accusés en première instance et en appel.
Les pièces du procès n'ont jamais été publées.
Personne ne sait ce que sont devenus les sept cent cinquante mille francs
que s'est appropriés l'UGIF:le CRIF se les est-il,à son tour,appropriés? *******

* Voy.Le Procès de Xavier Vallat,p.366-367.Mlle Libers témoignait à charge.

** Ibid,pp.368-369

*** Voy. M.Rajsfus,Drancy.Un camp de concentration très ordinaire 1941-1944.

****Le Procès de Xavier Vallat,pp.90-91

***** Id,pp.96,125,257

****** Id,pp.131-132

******* Voy. P.Boukara,"French Jewish Leadership during the Holocaust"p.50.

En 1997,dans une interview par Paul Amar,Maurice Papon a rappelé
en une phrase qu'au camp de Drancy une haure personnalité juive
paticipait au "tri" des juifs pour Auschwitz.
Il s'agit d'une allusion à Robert Blum qui signait ses notes,y compris
celles relatives à la préparation des convois de déportation:

"Le lieutenant-colonel Blum,commandant le camp de Drancy".

Dans son livre sur Drancy,M.Rajsfus lui consacre tout un chapitre. *

Le 2 février 1997,dans son émission "Arrêt sur image"
(La Cinq 12h30-13h30), Daniel Schneidermann a demandé
à Paul Amar:

" Pourquoi n'avez-vous pas coupé au montage (cette phrase de M.Papon) ?"

* (Publié sous le nom de Jessie Aitken,paru dans Rivarol,7 février 1997,
pp.6-7)