L'accusation de trahison que lancent règulièrement certains
à l'encontre des Français "coupables", à leurs yeux,
d'avoir collaboré avec les Allemands entre 1940-1945.

Votre argument principal, je le connais:

Même après juin 1940, direz-vous,aucun traité de paix n'ayant
été signé avec le Reich,la France restait en guerre avec l'Allemagne.
Par conséquent,ceux qui ont collaboré ou pis! qui ont revêtu
l'uniforme allemand se sont mis au service de l'ennemi devenant
ainsi des traîtres à la patrie.

Un traité de paix pas toujours nécessaire.

Exemples historiques:

Je répondrai qu'en droit,la conclusion
d'un traité de paix n'est pas nécessaire pour mettre
fin à une guerre.
Un état de guerre peut disparaître lorsque,
d'un côté comme de l'autre,on cesse de se battre et que,
petit à pett,des relations plus amicales se nouent entre ennemis
d'hier.
En guise d'exemples historiques,je mentionnerai
tout d'abord la guerre entre les couronnes de Pologne et de Suède,
qui s'acheva en 1716 sans traité de paix;l'état de paix
fut reconnu.....dix ans plus tard par des lettres réciproques
des deux souverains.
Je mentionnerai également le conflit :franco-espagnol
terminé en 1720 et la lutte entre la Russie et la Perse suspendue
définitivement en 1801 avec l'avênement du successeur de
CatherineII,l'empereur Paul.

Pour le XIXè siècle, je citerai la guerre entre la France et le Mexique,
celle entre l'Espagne et le Chili,ainsi que toutes les
guerres d'indépendance entre l'Espagne et ses colonies
d'Amérique Latine;bien que,dans ces derniers cas,les hostilités actives
eurent cessé dès 1825,il fallut attendre 1840 pour que des
relations commerciales soient autorisées et 1850 pour que
l'Espagne reconnaisse l'indépendance du Vénézuéla.

Tous ces exemples démontrent qu'une guerre peut parfaitement
se terminer sans aucun traité de paix,uniquement lorsque
les belligérants cessent de se battre et recommencent à causer ensemble....

La France en 1940

Cessation de la lutte et reprises de relations plus amicales,
c'est exactement ce qui c'est passé à partir de juillet 1940
entre la France et l'Allemagne.
Reconnaissez qu'en juin,la France,écrasée militairement,
n'était absolument plus en état de continuer la lutte.

Le "réduit breton" voulu par Paul Reynaud et la poursuite
de la guerre dans l'AFN réclamée par quelques jusqu'au-boutistes
étaient des rêves totalement irréalibles. *

( *:Le 13 juin 1940,Paul Reynaud lui-même avait déclaré à W.Churchill
qu'il "était déjà trop tard pour constituer un réduit en Bretagne"
( Source:Winston Churchill, Mémoires, éditions Plon,1949,tomeII
"L'heure tragique",p.190.)

Sur l'impossibilité de poursuivre la lutte en AFN,relire la lumineuse
déposition du général Weygand au procès Pétain ( Voy.Le Journal Officiel
sténotypies du procès du maréchal Pétain devant la Haute Cour de Justice
( publications du Journal Officiel,pp.137-9 et p.140)
Voy.également F.Charles-Roux,.Cinq mois tragiques aux Affaires étrangères. édit.Plon,1949,pp.37-39 et 65-66.


Mais la "vraie question" jamais posée ne serait-elle pas plutôt:

Qui sont les véritables responsables ? qui a déclenché cette guerre
qui occasionna plus de 50 millions de victimes ?

Vous avez la parole !

Hannibal a écrit:

Tout d'abord la première responsabilité est celle des politiciens
de la III° République, c'est indéniable.
Ils ont, avec l'application bornée
du Traité de Versailles cultivé les ingrédients d'une reprise des hostilités.
Ils ont, au lieu d'aider la République de Weimar a se débarasser de la menace des communistes et à mettre en place un régime social et économique stable, favorisé la montée du national-socialisme.
Politiciens qui ont continué à poursuivre par un pacifisme dépassé, le désarmement moral et matériel de la Nation et qui ont, sans même tenir compte des mises en garde des milieux informés de la puissance militaire
du III° Reich, déclaré la guerre à l'Allemagne illégalement, le Parlement n'étant pas consulté.

Heureusement que Roro Père & fils son là !
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1072-L-assassinat-de-la-republique-en.htm

Pour ma part, je me félicite de la défaite du chancre judéo-maçonnique nommée "III république", il est seulement regrettable que des patriotes sincéres soient tombés pour ça ...

LEONIDAS a écrit:

Pour ma part, je me félicite de la défaite du chancre judéo-maçonnique nommée "III république", il est seulement regrettable que des patriotes sincéres soient tombés pour ça ...

Ce n'est pas un argument.
Pourquoi toujours percécuter une minorité ?

Hannibal a écrit:

Le "chancre judéo-maçonnique" a-t-il était défait ?
"Grace" à Hitler, il est revenu plus actif qu'avant.
Nous avons maintenant le CRIF et le Grand Orient avec la LDH !
C'est bien ce que je redoutais, il y a encore des utopistes bon aryens ...

C'est facile APRES ! mais on ne pourra pas reprocher à certains
d'avoir été jusqu'au bout de leurs idées....même si les 3/4
des pays (cocus mais contents) se sont jetés sur le "mauvais cochon" !
suffit de faire le constat aujourd'hui.
Quant à la dernière réflexion....

Pour ceux qui s'obstinent à dire
que Vichy ne savait rien......
et ce n'est pas un bobard paru dans un canard d'outre atlantique !


Déclaration solennelle inter-alliée,
datée du 17 décembre 1942.

Cette déclaration publiée simultanément à Londres, Moscou et Washington
fait explicitement mention aux massacres des Juifs.

L'attention des gouvernements de Belgique, de Grande-Bretagne,
des Pays-Bas, de Grèce, du Luxembourg, de Norvège, de Pologne,
des États -Unis d'Amérique, de l'Union des républiques socialistes
soviétiques, de Tchécoslovaquie,de Yougoslavie et celle du Comité
français de la libération nationale
a été attirée sur de multiples informations parvenues de différentes
sources européennes, selon lesquelles l'administration allemande,
dans les territoires qu'elle a soumis à des lois barbares,
ne se contente pas de retirer aux personnes d'origine israélite
les droits de l'homme les plus élémentaires; elle se prépare
à mettre à exécution le dessein plusieurs fois exprimé par Hitler
d'exterminer le peuple juif en Europe.
Dans des conditions inhumaines, les Juifs sont concentrés en Europe
centrale, en particulier en Pologne que les nazis ont transformée
en un gigantesque abattoir.
Ils vident systématiquement les ghettos qu'ils ont constitués,
à l'exception de quelques travailleurs hautement qualifiés qui sont nécessaires à leur industrie de guerre.
Jamais on n'a pu obtenir de renseignements sur les déportés.
Les plus robustes d'entre eux sont lentement minés par l'épuisement
que provoquent les travaux forcés dans les camps, tandis que
les plus faibles meurent de faim ou sont tout simplement massacrés.
Les victimes de ces sanglantes atrocités, hommes, femmes
et enfants tous innocents, se comptent par centaines de milliers.

Les gouvernements susnommés, ainsi que le Comité français
de la libération nationale (CFLN), condamnent avec la plus extrême
rigueur cette politique d'extermination.
Ils déclarent que de tels actes ne peuvent que renforcer la détermination
des peuples libres de détruire la tyrannie barbare du régime de Hitler.
Ils réaffirment solennellement leur volonté de châtier les coupables
à la mesure de leurs forfaits, et d'accélérer les mesures nécessaires
pour parvenir à ce but.

Hani a raison là !

@ LAZARE

Ne faites pas, cher Lazare ,comme l'homme ruiné qui,
face à deux ou trois coffres vides,rêve qu'il possède ailleurs
des réserves d'argent.
Ses coffres sont vides,il n'a plus rien,point final.
De la même façon,je vous invite à sortir de votre rêve:
la nourriture intellectuelle qu'on vous a donnée est frelatée,
témoignages,aveux,arguments,Charte des alliés...rien n'a de valeur.
Si vous l'ignorez,c'est parce que vous n'entendez qu'un son de cloche.

Je vous recommande,Monsieur Lazare,l'ouvrage écrit par un prêtre qui,
on peut le dire, a perdu la foi de ses ancêtres.
Il s'agit du Belge Jean Kamp.
Son témoignage est émouvant.
Issu d'une famille très catholique,il raconte l'enfermement intellectuel
dans lequel il a longtemps vécu:

"Il s'est fait qu'ainsi,depuis ma tendre enfance jusqu'à bien au-delà
de la trentaine,je n'avais rien lu,vu,ou entendu qui ne fut catholique.
Une seule perspective, une seule vision,une seule idéologie (...) *

Les prêtres faisaient de longues études.
Mais nous ne connaissions rien de ce qui se passait et se pensait,
au-delà de la clôture catholique si ce n'est qu'une certaine censure
voulait bien laisser filtrer (...).
Studieux par tempérament,j'avais beaucoup lu,mais dans une seule direction,
alors qu'une réflexion réelle ne peut surgir que du choc ou de la confrontation
des idées.Mais j'étais,de par ma formation,l'homme d'une idée."
(Ibid.,p.150)

A plusieurs reprises,l'auteur parle de l'gnorance dans laquelle il était gardé.

"Non pas l'ignorance qui résulte d'une absence de formation,de culture
ou d'étude,mais bien l'ignorance qui est le fruit secrètement mûri
par un certain type de fprmation:formation à oeillères savamment gardées."
(Ibid,.p.149)

J.Kamp la qualifie d'ignorance "d'autant plus sournoise qu'elle se paraît
des apparences du savoir et de la culture". (Ibid,.p.150)

Ces vérités,tout le monde est prêt à les admettre et à les dire lorsqu'il
s'agit de la religion.Mais il en va de même au sein de l'Education nationale,
dont la prétendue neutralité politique n'est qu'une farce.
En réalité,son objectif est de faire de vous,de vos enfants et petits enfants
des citoyens " politiquement correcte".
Certes,il ne s'agit pas de vous transformer en partisans de la majorité
présidentielle ou de l'opposition,en cela,l'Education nationale
est vraiment neutre.
Mais comme les (futurs) prêtres devaient devenir les hommes de Dieu,
vous devez devenir les hommes et les femmes d'une idée :
les droits de l'homme.
Et pour cela les cours sur l'"Holocauste" sont un moyen très efficace.
Car in fine, le message est le suivant :

" Voilà où mènent le nationalisme, le racisme et l'antisémitisme.
Pour éviter le retour de l'horreur,soyons vigilants et luttons
pour un mondialisme égalitaire sous la houlette des "droits de l'homme" "

Voilà pourquoi sur l' "Holocauste", vous n'avez accès qu'à un seul son de cloche.
On reproche à l'Eglise l'Index et l'imprimatur, la République fait
la même chose aujourd'hui,sur bien des sujets,mais surtout sur l'histoire
de la Seconde Guerre mondiale,tout ce qui n'est pas estampillé
" politiquement correct" est impitoyablement écarté.
L'école est devenue une clôture au sein de laquelle les élèves sont maintenus
dans l'ignorance de tout ce qui se pense réellement chez les "méchants".
Du "négationnisme",vous n'en connaissez que ce que disent ses adversaires.
Finalement,votre assurance n'est due qu'à votre ignorance...


Je vous invite,Messieurs,à sortir de la clôture dans laquelle vous êtes enfermés
je vous dirai:
"Abandonnez vos préjugés (anti)racistes et (philo)sémites,
et vos yeux s'ouvriront sur la vérité.
Vous verrez,on y est beaucoup mieux que dans le mensonge issu
de l'ignorance,de la haine et de l'intolérance...."

* Voy. J.Kamp,Ce grand silence des prêtres (Ed. Mols,2000),pp.149-150.

Hannibal a écrit:

Le bel Lazare a toujours tort, toujours !

Seriez-vous un vilain anti-ces-mythes ?
maintenant c'est la mode (comme les tripes !)